Обещанное для Слоника

Ответить
Р.Б.

Обещанное для Слоника

Сообщение Р.Б. » Вс май 11, 2003 0:00

2 А. Сухоруков
Спасибо за очень интересный материал.
Если не затруднит, не могли бы Вы высказать свою точку
зрения на вероятность нанесение летальной травмы
малоразмерным бытовым предметом (карандашом, ручкой и т.д.,
в шею, глаз, ухо) частично дееспособному противнику ( например
в состоянии нокдауна), а так же на возможность причинения
аналогичной автотравмы.
С уважением, Роман.

А.Сухоруков

Сообщение А.Сухоруков » Вс май 11, 2003 1:40

>>>>> ... Насколько правдивы рассказы о том, как нож соскальзывает по ребрам? Сильным ударом можно пробить ребра?

>>>>> Бывает, но редко. Обычно если удар сам по себе шел по касательной (тангенциально). Клинок попавший в ребро под углом близком к прямому, обычно ребро пробивает полностью или частично, и через межреберье идет дальше.

>>>>> ... Есть частое мнение, мол обычное лезвие обладает бОльшей убойностью, по-сравнению с серрейтором. Якобы оно лучше режет, и раны от него дольше не заживают, так ли это?

>>>>> Нет. Серейтор мягкие ткани режет лучше. Но серейтор с "мелким" зубом тяжелее извлекается из кости. (Поэтому, кстати, у многих ножей, часть клинка обычная, а часть - "серейторная", причем серейтор расположен в части наиболее удаленной от острия. Кости обычно залегают глубоко и серейтор, при ударе, до нее не доходит, повреждая исключительно мягкие ткани.)

>>>>> ... а как насчёт волнистых кдинков? вроде их вынимать полегче а разравают ненамного хуже чем кишкодёрвы

>>>>> На мой взгляд, "волнистый" клинок это разновидность серейтора.

>>>>> ... Если не затруднит, не могли бы Вы высказать свою точку
зрения на вероятность нанесение летальной травмы
малоразмерным бытовым предметом (карандашом, ручкой и т.д.,
в шею, глаз, ухо) частично дееспособному противнику ( например
в состоянии нокдауна), а так же на возможность причинения
аналогичной автотравмы.

>>>>> При довольно высокой степени остроты, перечисленных Вами предметов, ими вполне можно нанести летальную травму, как любым колющим предметом, с высокой степенью вероятности. Причем и совершенно "дееспособному" (т.е. здоровому с медицинской точки зрения) противнику. Как и автотравму.

Р.Б.

Сообщение Р.Б. » Вс май 11, 2003 2:17

2 А. Сухоруков
Спасибо за ответ.
И в продолжение вопроса: Насколько сложно попасть таким
предметом в сонную артерию? Возможны рекомендации?
С уважением, Роман.

coschey

Сообщение coschey » Вс май 11, 2003 19:00

Не знаю, как насчет серейторов и всякого другого мякготканного пиления, но обычная пила (для распиливания твердых предметов) имеет разводку лишь с той целью, чтоб полотно пилы "идущее" вслед за зубьями не заклинивало нагревающимися от трения поверхностями распила. При разводке распил несколько шире толщины полотна и само полотно ничего не касается (движется в воздухе), что очень сильно снижает усилие резания, к тому же пила получает некоторую свободу для маневра в распиле.

Сэм

Сообщение Сэм » Вс май 11, 2003 22:14

Я не особый специалист в деле резания-колония, однако видел учебный фильм американских морских котиков, так вот там не было показано ни одного колющего удара, все были режущие в области крепления мышц (локтевые, коленные сгибы и др. суставы), шею. Как мне показалось инструктора там были очень классные, манера их движений сильно напоминала русский стиль или айки-до

Слоник добрый и розовый

Сообщение Слоник добрый и розовый » Вс май 11, 2003 22:54

Knife Fighting - давно уже бизнес, и большинство инструкторов озабочены в первую очередь продвижением своего стиля. Так что "стиль морских котиков" - это во многом миф. Все техники в руководствах имеют происхождение от Ферйбриана и Эпплгейта плюс еще что угодно. Сейчас много дополнений пришло из Хваранг-до и Иссин-рю. Но чисто режущие техники - это мулька для самообороны. В наставлениях их мало, либо заимствованы напрямую от филиппинцев.

Слоник добрый и розовый

Сообщение Слоник добрый и розовый » Пн май 12, 2003 4:40

2А.Сухоруков - а как можно убить противника чем то вроде спицы-шила?Сколько нужно уколов для достижения результата? Слышал истоию, что мол чел убивал тыканием фольфрамовой спицы в серце - объект тыкания ничего не чувствовал и умирал через несколько шагов. Мне с трудом верится в подобные истории, но хотелось бы быть уверенным))))
С уважением,Слоник.

gato

Сообщение gato » Пн май 12, 2003 15:34

Про волнистые клинки.
Так уж получилось, что мне довелось сравнивать поражающие свойства разных типов клинков. Поэтому могу ручаться за свои слова процентов на 90.
Волны на клинке служат двум целям: увеличить эффективную площадь клинка в полтора-два раза при том же сопротивлении и создать несколько зон концентрации напряжения при разрезании по всей длине клинка.
Как это работает.
Сопротивление при ударе складывается из двух основных факторов: собственно сопротивление резания (разрушения тканей по пути режущей кромки клинка) и сопротивления трения о стеники раны. Первая часть зависит от множества факторов (и острота, и конфигурация, и еще много чего), вторая - практически только от гладкости лезвия и его площади.
При колющем ударе (чистом, без режущей составляющей) ширина раны будет равна равна ширине проекции лезвия. Для обычного ножа ширина проекции равна ширине лезвия, для волнистого - расстоянию между двумя ближайшими противостоящими полуволнами. При этом собственно ширина лезвия может быть в два=три раза меньше ширины раны (она определяется только прочностными характеристиками). В итоге, площадь ножа в ране будет составлять где-то от 70 до 50% ее площади, а следовательно, настолько же упадет сопротивление трения.
Зоны напряжения при резании.
При нанесении рубящего или секущего удара самая ответственная часть удара - это разрушение поверхности цели. Если оно не произойдет, то вместо эффективного резания будет сминание (которому большинство материалов и человек в частности сопротивляется отлично). Одним из наиболее эффективных путей увеличения вероятности прорезания поверхности является всемерное сокращение длины лезвия прикасающегося фрагмента (вернее, конечно, уменьшение площади соприкасающегося элемента) и достижение угла между режущей кромкой и поверхностью где-то в 45 градусов или меньше. И волна на лезвии обеспечивает оба этих фактора. При этом, вся зона за волной (вне зависимости от ее формы) будет двигаться уже в разрезе поверхности.

А.Сухоруков

Сообщение А.Сухоруков » Вт май 13, 2003 2:20

>>>>> ... Насколько сложно попасть таким предметом в сонную артерию? Возможны рекомендации?

>>>>> Колющим предметом попасть в сонную артерию довольно сложно. Все-таки эта артерия относительно "тонкое" образование. Рекомендации по поражению шеи даны выше - передне-боковые поверхности. Больщая вероятность попасть если не в сонную артерию, то в вену, а не в вену, так в нерв, и если не нерв, так в пищевод или гортань. По большому счету, если Вам удасться засадить, что-нибудь колющее противнику в шею (да поглубже и в ране не оставлять!), то, почти наверняка не будет иметь никакого значения, попадете вы в сонную артерию или нет - противнику будет ОЧЕНЬ БОЛЬНО и ему сразу станет не до Вас.

>>>>> ... а как можно убить противника чем то вроде спицы-шила?Сколько нужно уколов для достижения результата? Слышал истоию, что мол чел убивал тыканием фольфрамовой спицы в серце - объект тыкания ничего не чувствовал и умирал через несколько шагов. Мне с трудом верится в подобные истории, но хотелось бы быть уверенным))))

>>>>> Правильно, что с трудом, но еще лучше совсем не верить. :)))
У таких историй есть "железное" правило - если фигурирует "экзотический" материал (в данном случае вольфрам), то эта история полная туфта. Сразу возникает вопрос: "А какое преимущесто вольфрамовой спицы перед стальной?" А за ним и другие.
Спицей человека убить можно, но тяжело - маленький диаметр (обычно 1-2 мм), что приводит к тому, что раневой канал моментально закрывается за счет эластичности тканей и нет никаких кровотечения и органоразрушения, да и особой боли тоже нет. Спица (а так же игла и т.п.) очень ненадежный "инструмент". Даже попадание в сердце далеко не всегда смертельно. И даже несколько ударов не дают никакой гарантии надежного поражения. Самый смертоносный удар спицей - это в глаз, с проникновением в головной мозг (желательно поглубже и "пошурудить"). Основная опасность от ударов спицей это занесение инфекции и развитие тяжелых инфекционных полостных осложненией - перитонит, плеврит и т.п, но это смерть через несколько суток, нам (по нашему "интересу") не подходит.
Эластичность тканей не помогает, если колющий предмет имеет диаметр сечения от 3 мм и выше.

Слоник добрый и розовый

Сообщение Слоник добрый и розовый » Ср май 14, 2003 2:59

2А. Сухоруков - еще пару нюансов хотел бы узнать - насколько реально и как можно бесшумно убить ножом человека - видел много вариантов "снятия часового", обычные комбинации - удар в почку - удар в сердце, удар в почку - удар в горло. Какой вариант удобнее?
Как правильно перерезать горло?
С уважением,Слоник.

Слоник добрый и розовый

Сообщение Слоник добрый и розовый » Ср май 14, 2003 3:28

В данном случае имеется в виду именно убийство часового сзади.
Надеюсь, меня не сочтут маньяком))))))

gato

Сообщение gato » Ср май 14, 2003 15:33

Один из самых надежных - удар в низ шеи справа к центру всерху вниз. При более-менее широком клинке у человека поражаются крупные кровеносные сосуды и гортань, т.е. кричать он уже не может.
Аналогично удар часто наносят в ключичную ямку, сваливая часового захватом под челюсть назад. Эффект не такой быстрый, но тоже бесшумный. Главное - "всепогодный" (абсолютное большинство униформы и бронежилетов не защищают достаточно плотно низ шеи).

Слоник добрый и розовый

Сообщение Слоник добрый и розовый » Ср май 14, 2003 20:41

2Gato - не в курсе, бывает возможность сопротивления, или сильный крик, если человека перед этим ткнуть в почку ножом?
С уважением,Слоник.

Р.Б.

Сообщение Р.Б. » Ср май 14, 2003 21:09

2 А. Сухоруков
Благодарю за ответы.
С уважением, Роман.

gato

Сообщение gato » Ср май 14, 2003 21:55

Крик может быть, сопротивление вряд ли - не скажу точно почему, но человек теряется где-то секунд за 5. Поэтому, кстати, и бьют после того, как обхватят. Тут проблема в том, что на человеке может быть плотная шинель, портупея, брогежилет или еще что-нибудь.
А вообще, один мой знакомый снимал часовых мачете. Как он рассказывал - эффект сказочный, ни крика, ни шума. Он им наспор срубал березку в 9 см - а человек намного мягче дерева.

Ответить