ВАДИМ ВЯЗЬМИН школа "ДХАРМА МАРГА "

[Kaiten]

Думал вы умнее. Ошибся, а жаль.

[Wanderer]

Даже спорить не буду. Поскольку в психиатрии такие болезни известны. Сами себе диагноз поставили. Один из диагностических признаков - на сухом месте грязюку местить. С высокомерным видом.
Эк вас жизнь расколбасила и расплющила, что вы так к ней относитесь. Кто же вам так самолюбие прищемил? Бедняга...
Наличие инязовского образования ничего не значит. И дебилизм не лечит.
Хамство - из пальца высасывать то, чего в словах собеседника нет и превращать это в плевок незнакомому человеку. Что вы блестяще и продемонстрировали с самого начала.
Насчьте Белова вы дали отличную иилюстрацию анекдоту про женскую логику. Когда муж сказал жене, что "это не совсем так". А жинка быстро начала крутить логическую цепочку: "Раз не так, значит соврала. Занчит я брешу! Значит я - собака! Мама! Он меня сукой обозвал!"
Это у вас печень барахлит и конфликтность наружу рвется, на фон завышенных сомооценок и больного самолюбия. Лечитесь. Такой молодой, а уже больной старикашка. Жаль... Поколение уродов и ёпнутых. Вас не любить надо, а лечить!

Еще происхождением. Кайтэн правильно подметил, что тут - таттвы, как производные гун, а там - элементы.
А его-то вы за что фекалиями поливать начали? Или привычка такая?

[Wanderer]

Kaiten
Спорим, что зассыт встретиться?

[Wanderer]

Kaiten
Нет, давай лучше будем его бояться! Парень белгородский, а от них хрен-знает-чего можно ожидать. Если я его правильно сосчитал, то он - аж ЧОРНЫЙ ПОЯС! И чего тогда под своим именем не заходит? Наверное, так хамить легче...

[Wanderer]

walter27 и прочим заряженным на конфликт
Всех ставим в игнор.
Кроме уродов остаются, слава Богу, еще нормальные парни, которые искренне хотят знаний, здоровья и развития. Вот с ними и будем совместно трудиться над лучшим будущим.

[Kaiten]

Wanderer, Из Ин яза и в Белгород? У Потрясаева и Савченко таких вроде в окружении нет. Там вроде как народ довольно грамотный.
Плюнь и забудь...Сколько их было, и сколько ещё будет...
Я тут шабли 93-го под рыбку на углях и щебет соловьев (это ночью - то!!!) дегустирую.
Наверно в Истре окунусь - и бай-бай.

[инквизитор74]

вообще нихрена не понимают даже в спортивно-игровых видах модобоя и телокидания.

ДАЖЕ...дилетанты, вошкаются у себя на ринге, татами, ковре и нихрена не понимают, что чушь все это, надо надо Ки развивать, входить в сомати и фаерболами...

[Д. Шарапов]

Дык енто... Робяты! Вы чаво???

БИ в том смысле, что вкладывает в этот термин Wanderer, у славян, довольно долгое время, точно не было. Со времён падения Арконы, уничтожения жречества, и на последнем этапе исчезновения охотничьих племён.... именно чёткой систематизации боевых умений, как способа познания мироздания, у славян не было. Надо понимать, что помимо мордобоя там должны присутствовать и психотехники и особенная организация мышления и свой жизненный уклад в конце концов. Кому это надо в идологически чужеродной среде? Многое сохранилось воинским сословием(ввиду необходимости), что - то крестьянством( ввиду относительной костности и традиционности уклада). Однако института постоянного накопления и передачи знаний просто не стало.

Ещё раз повторяю - " Человек должен быть СОВРЕМЕННЫМ"(с) А.К. Белов. Потому историчность дело интересное, но не архиактуальное. Главное - БОЕСПОСОБНОСТЬ...во всех её жизненных проявлениях. Потому если материала для реконструкции(особенно техник близких к спортивным) не хватает, то можно поискать чего нибудь в родственных состязательных культурах. Что и было сделано.
Вы думаете "Штурм" это верх боеспособности? Вовсе нет! Однако по скорости обучения ему нет равных и база вобщем неплохая. И смысл в том, дальше есть куда рости, но вряд ли именно в спорт... Потому что - МИРООЩУЩЕНИЕ понимаете ли...

______________________________________________

По поводу казачества... Это по сути отдельный этнос - народ-помещик,народ воин. Своя организация мышления, свой уклад... Однако понятно что этот феномен порождение НАШЕЙ культуры... не больше не меньше. И не на пустом месте, а на основе того, что Wanderer, называет БИ.

Древние индоевропейцы достаточно много дали современному миру - кольцевое строение городов, социальную иерархию, знания о мире в иносказательном виде, те же боевые умения с воинским делом. Но самое главное, что есть во всём этом - ОРГАНИЗАЦИЯ... организация всего что движиться))). Былобы просто странным являться их потомками и избежать организации одой из самых важныж для выживания этноса вещей - боевых умений. И в писменных источниках надо искать не приёмы, а способы организации жизненных явлений. Они есть... их навалом... в былинах тоже. И находят же! Ну ведь находят - очём собственно сия ветка!!!

walter27,
И всё таки, несмотря не на что, с Wanderer,ом иногда прикольно зарубиться по некоторым темам. Да и просто пообщаться есть о чём. Из искры возгориться пламя - чем он и пользуется в отношении "наадриналиненной молодёжи". Тоже знаете ли тактика... Интернет однако ж... ;-)

P.S. Я не переборщил? Ато я временами нудный!

[Wanderer]

Д. Шарапов
За основу метода можно взять что угодно. Но, как совершенно верно заметили, нужна систематизация, традиция, передача. В других ветках я уже писал, что любое мордобойстов в рамкаах БИ, если оно БИ, должно базироваться на:
1. Целях и задачах.
2. Идеологии.
3. Методиках физического и психического развития. Включая медицинские познания.
4. Стратегии и тактике боя.
5. Технике, адекватной предыдущим пунктам.
Я уже приводил пример, когда в качестве идеологической основы был взят "Маленький принц" Сент-Экзепюри. Ключевая фраза - "Видеть надо сердцем". И вокруг этой фразы была выстроена внутренне непротиворечивая система техники и рисунка боя.

Что касается былин и прочих произведений полухудожественной литературы. В них достаточно описаний отдельных техник и последствий их применения. Но нет никаких цельных методик физического и психического тренинга, работы с оружием и тактической подготовки.
Что вполне позволяет взять тот же удар купца Калашникова (имени Лермонтова, парвильно помню?), проанализировать его параметры и выстроить вокруг него стройную систему тренинга. И назвать Калашников-цюань.
И незачем тогда в древности лазить, где сами исследователи никак не договорятся об интерпретациях, терминах, датировках и даже общепринятых переводах.
Славяне были не дураки повоевать и подраться, поэтому воинское ремесло было на высоте. Но это именно воинское ремесло, без всяких заморочек, что делает школу - Школой. Дети играют в свои игры, держат камень коленями, наблюдают за взрослыми и так далее. Вот и получается заготовка воина. Дешево и практично. И никакому умнику не пришло в голову записать то, что он видит каждый день и считает естественной частью повседневной жизни.
А Школа - это сокрытое, не для всех. Туда еще попасть надо. А внутри - развитые традиции и системные методы, расчитанные скорее на отдельного человека. А славянам этим было некогда заниматься. Вот и весь вопрос. И никакого оскорбления славян.

[Kaiten]

вообще нихрена не понимают даже в спортивно-игровых видах модобоя и телокидания.

ДАЖЕ...дилетанты, вошкаются у себя на ринге, татами, ковре и нихрена не понимают, что чушь все это, надо надо Ки развивать, входить в сомати и фаерболами...

Естественно не понимают. Ибо понимающие сразу видят в любой системе в чём цимус. И проблема не стащить, а целосто интегрировать в свою систему.
Ки развивать - надо.

[А. Кочергин]

Ребятки, к своему стыду я не отслеживаю все темы, ОКАЗЫВАЕТСЯ ТУТ УЖЕ САВОКУПЛЯЮТСЯ! Легко закрою тему не взирая на личности...
С уважением А. Кочергин

[Mikle]

надо два раза и медлено, насчёт что народ, да не тот?

Мне надо. Отсутствие исторических свидетельств о "крестьянских" БИ в России ничего не значит. Допустим, 80% населения в 18-19 веках были крестьянами, и система рукопашки, а тем более оружного боя им не требовалась - но почему же "БИ как феномен у славян отсутствовал"?
Спор имхо идёт о том, что такое "БИ" и что такое "славянское".
Что такое БИ - явление, аналогичное восточным? наверное, не было. БИ было, а аналогий не было - возможен такой вариант?
Ну, впрочем Вандерер сам разъяснил: "естественной частью повседневной жизни" - имхо так и должно быть. Без этого никакие Школы не помогут, что и происходит (имхо) с азиатами.

Kaiten, а что ты скажешь за историю казачества? Насколько я знаю, разнобой мнений полнейший, историки гонят откровенное фуфло, энтузиасты жгут.
У меня предки с-под Твери (по рассказам прабабки, може и привирала старушка - то не ведомо), потом 300 лет на Яик-реке оказачивались, мать незнамо откуда, м.б. с хохляндии. Со мной можно говорить? :)

Вандерер... хам профессиональный

Ага, он и в морду даёт не сомневаясь - быдло, короче, гопота владимирская.

[Старый Андрей]

Ребятки, к своему стыду я не отслеживаю все темы, ОКАЗЫВАЕТСЯ ТУТ УЖЕ САВОКУПЛЯЮТСЯ! Легко закрою тему не взирая на личности...
С уважением А. Кочергин

Это наверно так жара действовала....

[Д. Шарапов]

Wanderer,

А славянам этим было некогда заниматься.

Ну это вопрос социальной организации. Какраз функции жречества... Неужели вы тоже думаете что берсерки у скандинавов, это просто псих. больные?
Сколько труда необходимо вложить в выдающегося спортсмена... в берсерка думаю не меньше.

И что значит некогда? А народная медицина, заговоры... символика на шитье, резьбе, ковке? А поселения вблизи крупных городов с преобладанием воинской аттрибутики и отсутствием женской? А натурофилософия? Те же сказки, былины? Велес... знание,мудрость....дерево жизни... нервная система... бог громовержец вращающий колёса жизни... Жречество!

Заморочки? Где вы думаете дольше всего сохранялись заговоры в непеределанном на христианский манер виде? Конечно в военной среде. Хлебом не корми дай только от стрелы и пули заговориться ;-)

Что вполне позволяет взять тот же удар купца Калашникова (имени Лермонтова, парвильно помню?), проанализировать его параметры и выстроить вокруг него стройную систему тренинга. И назвать Калашников-цюань.

Отвечу цитатой Белова, раз уж о нём речь зашла:
"Существовало только одно правило: дрались до первой крови. Это не примитивщина, что описана Лермонтовым в "Песне о купце Калашникове": сначала Кирибеевич размахнулся и попал в крест, а потом Калашников приложил ненавистника "прямо в левый висок со всего плеча". Уже после удара опричника, когда из-под креста "как роса кровь закапала", бой неминуемо был бы остановлен. На судном поле дрались профессионалы. Они для начала обломают ребра, отобьют противнику все внутри и только напоследок- тюк в нос, и все..."(с)

Но это всё лишь отголоски, того что большинству сейчас непонятно и даже противно -едрить их за ногу!

[Старый Андрей]

В принципе спор возникший на ветке в общем, помоему, из категории, где возможно все правы (кроме переходов на личности)... И вполне возможно у славян за тысячелетнюю историю на огромной территории где-то и(или) когда-то были свои системы РБ, которые передавались из уст в уста, а может и письменно или каким-то другим образом... просто до нас они не дошли, сгинув в глубине веков... Красивое предположение которое трудно опровергнуть в силу его вероятностного характера....
Могло ведь быть такое, вполне....
А теперь к современности, раз системные источники до нас не дошли, то все что сейчас на эту тему в области РБ создано - это не реконструкции , а авторские системы (видение) навеяные этоим красивым, выше изложенным предположением...Хотя это как в архитектуре, где граница реставрации и новодела, есть о чем порассуждать.
Но спорить в общем то не о чем...