Боевой Гопак и заточенные Шировары с лезвиями

[AUS]

Старый Андрей, как Вы думаете, что проще: получить госфинансирование на розвитие карате/ушу/тайского бокса и т.п. или на боевой гопак? Вот и получается...

Кэп Смоллетт, кстати, у Шевченко в "Катерине" из контекста выплывает, что москаль - именно военный (признаюсь, давно читал, а "Фаворит" Пикуля цитировать не буду :-) )
Согласен с трактовкой москаль - подданый московского царя, но к моменту написания той же "Катерины" вполне значеине термина могло и измениться в силу того, что среди москалей был высок процент именно военных (гарнизоны)

[Tujh]

Старый Андрей
Скорее из фондов общественных...
Это ж потриотическое воспитание молодежи! Это для страны карашё!

Ну, не курят зато!

С уважением, Tujh

[dl]

AUS, не являясь спецом в этой области, таки скажу свое мнение (пеочерпнутое из прочтенных книг) - "москаль" - солдат московского царя (независимо от национальности), а вот просто подданые Москвы - "московиты"

[Andy]

Мол, японцы, которые с караванами по торговым путям следовали в Европу через Украину, вероломно подсмотрели тайны боевого гопака,

То есть, где то в начале семнадцатого века?

[Старый Андрей]

Tujh,

Ну, не курят зато!

И то хорошо!!

[Капитан Смоллетт]

AUS,

из контекста выплывает, что москаль - именно военный

ну а когда говорят в 1941 " пришёл немец"-это что значит "немец" это исключительно военный , или любой германец, но в данном контексте -солдат?
А если бы на месте солдата, был дьячок или лавочник (из России)-его бы "москалём" Шевченко не назвал?
dl,

"москаль" - солдат московского царя (независимо от национальности), а вот просто подданые Москвы - "московиты"

-ага "геть москали" это видимо исключительно о военнослужащих ВС Росии видимо :)
"Москаль" слово польское,"московит" -западно европейское, а суть одно и тоже.

[Zmey]

Во демагогию развели!
Москаль , суть житель московского государства.
Литвин, литовец - житель княжества Литовского (не путайте с современной литвой).
Что общего, народы, славянские, выходцы из Киевской Руси, язык общения один!
Если мне не изменяет память еще в пятнадцатом веке языковое различие было минимально.
Кстати пример по этому поводу.
Чем западней у нас на Украине, тем говор сильней изменяется.
Пример России тот же.
Поставить сейчас нас в те же условия, лет через пятьсот появятся новые языки общей группы.
Корень у нас один!

[AUS]

Капитан Смоллетт, ну, лет 300-400 назад "немцами" называли нерусскоговорящих европейцев (центральноевропейцев), от слова "немой" В каком-то письменном документе времён Петра I упомнались "голландские немцы". Опять же "немцы" это пруссаки, баварцы или ещё кто? Германия как единое государство оформилась то 100 лет назад, грубо говоря. Я , по-моему, ясно указал на вероятность изменения лексического значения термина с течением времени ( сволочь, например, тоже означает нескольк не то, что раньше : http://otvet.mail.ru/question/12803617/ ).
Когда говорят

" пришёл немец"

- это примерно как "германский фашизм" или "отксерить на ксероксе" (ну, или "отъэрить" :-) ), то есть банальное просторечие, которое, однако, чётко отражает тенденцию к изменению значений слов с течением времени.

[Кэп Смоллетт]

AUS, ну вот мы примерно об одном и том же и говорим. Но Zmey, правильно говорит "москаль" это житель московского государства взагали. А у Шевченко как раз случай когда этот "москаль" еще и солдатом оказался.

лет 300-400 назад "немцами" называли нерусскоговорящих европейцев (центральноевропейцев), от слова "немой"

везде так пишут, но вот впрос -почему "немцы" только центрально европейцы(причём таки германцы!)? Почему греки-не русскоговорящие-это греки. Хазары-не немцы (тоже ведь не русскоговорящие), чухонцы-тоже не немцы???
Видимо не так у примитивно наши предки понимали национальности окружавших их народов...

[AUS]

Видимо не так у примитивно наши предки понимали национальности окружавших их народов...

А при чём здесь примитив? Если мы называем китайцев китайцами или индусов индусами а индейцев индейцами, это не значит, что сами они сами себя так называют. Вот Вы, например, отличите туркмена от таджика или узбека?

Что касаеся

почему "немцы" только центрально европейцы(причём таки германцы!)? Почему греки-не русскоговорящие-это греки. Хазары-не немцы (тоже ведь не русскоговорящие), чухонцы-тоже не немцы???

Восприятие населением одной страны населения стран несопредельных, с которыми нет постоянных массовых контактов, думаю, весьма далеко от совершенства, особено в те времена, когда Интернета не было. :-)) Из центральной Европы приезжали в основном купцы и военные - то есть люди путешествующие и по Европе тоже. Отсюда вполне могу предположить наличие у таких путешественников общих языковых оборотов, которых они нахватались при путешествии. Эдакое средневековое эсперанто. Ну, одет человек чуть по другому, но по русски говорит все равно хреново, а по своему бормочет похоже на Ганса, что в прошлом году приезжал. А человечек вполне себе не пруссак а голландец какой. С хазарами и греками не спутать потому как в другой стороне живут, как и варяги, впрочем.
А "немец" вообще может тот кто за Неманом (или а берегах Немана) живёт :-)

[dl]

Попалась статейка в тему Реаниматоры или фальсификаторы ?

[Zmey]

Хорошая статья давно читал!
Как это не страно, считаю что умение рукапашного боя можно было найти у казаков, Запорожцев (Кубанцев), Дончаков, Уссурийцев и т.д.
Особено Войско Запорожское (кубанское), которое в отличие от войска Донского в основной массе состояло из пехоты, а не лихие Запорожцы поголовны кавалерия.
Не школу, а именно навыки, приемы которым учили молодежь.
Если взять историю сражений войска Запорожского, это абордажи, взятие крепостей на суше.
Факт что запорожцы при Сагайдачном впервые в Европе применили тактику окопов, когда козаки (45тыс.)+ поляки (15тыс.) противостояли 150тыс. войску турецкого султана, разбив его.
в этой битве Петр Сагайдачный был смертельно ранен.
Имено тактику этого войска в дальнейшем прекрасно демонстрировали их потомки, Кубанские пластуны.
Вопрос другой осталось ли хоть что-то в станицах.
Мне бабушка рассказывала, как в гражданскую выбили практически всех, а потом особено в колективизацию казак было равно понятию контра.
Всю семью в Сибирь, так и сгинули, ее в детдом.

Пы.Сы. При Богдане Хмельницком, запорожцы состовляли не более 10% всего его войска.Это по поводу низкой боеспособности в период освободительной войны.
Зато Французы были в восторге от казаков, которые себя великолепно зарекомендовали как наемники, особено как сила которая смогла укротить кастильцев.

[Кэп Смоллетт]

Zmey,

умение рукапашного боя

умение ВООРУЖЁННОГО рукопашного боя. Это ведь принципиально важно. Т.к. все "системные" восточные школы учат именно безоружному бою против безоружного же соперника. Или еще круче -вооружённого. Причём за бортом осталось как раз фехтовальное происхождение многих знатых восточных школ. Как те же ба-гуа и тайцзы. А на западе-бокс.
Отедельную самостоятельную ценность исскустов боя (именно боя-не состязания) без оружия имело только в условиях тотального запрета на оружие в определённых исторических условиях. "Охота за мечами" на Окинаве, или запрет дажена ХО в СССР.
Етих вещей яно не наблюдалось во времена зарождения казачества.
А нынешние "новодельщики" пытаются переплюнуть китайское исскуство сценического боя именно на его поле. Т.е. в театральной акробатике.
Поэтому смешно и пошло выглядят взбрыкивающие ногами "типа запорожцы" с разнообразным СХ инвентарём.

[Zmey]

умение ВООРУЖЁННОГО рукопашного боя

безоружный рукопашнй бой был неотъемлимой частью всей дисциплины, но не приволирующей.
Так как шансы выжить он повышал, но, в рельной схватке, все понимали что кирдык и мысли недопускали об утери оружия!
Еще раз уточняю, не школа, навыки.

[З адумчивый лось]

Москалей на сало, хохлов на плов!!!!