Нападение на женщин

Ответить
Николай Д.
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:30
Контактная информация:

Нападение на женщин

Сообщение Николай Д. » Чт дек 19, 2002 20:10

2 Катерина
// на каких женщин нападают - точнее говоря по каким признакам нападающий ищет себе жертву

Не знаю, насколько Вам ответ понравится.
Когда я был маленький :) и был летом в Сухуми (Грузия, СССР), местные женщины говорили: "Если после 8 вечера мне нужно одной идти по улице, я одеваюсь под старуху, накидываю на голову черный платок, закрывающий лицо, сутулюсь и хромаю". Ну, типа идет хромая грузинская старуха.

Монгол
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:33

Сообщение Монгол » Чт дек 19, 2002 20:22

2Игорь Пролейко

Ваш американский авокат и рассказал.А еще был фильм "Мыс бурь",с Де Ниро и Нолте с основанным на этом сюжетом.

Igor Proleiko

Сообщение Igor Proleiko » Чт дек 19, 2002 20:56

Фильм он фильм и есть, Кроме того Скорцезе вообщe имеет особое мнение. Я не знаю, что Вам рассказал адвокат, но понятие "полагается за изнасилование" здесь сильно зависит от штата, судьи и присяжных. Если адвокату удалось убедить присяжных что была провокация - это его работа, существуюти другие методы -расовые, например. Поговорите с Вашим адвокатом еще раз, и слушая, задавайте вопросы.

pissin
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:33

Сообщение pissin » Чт дек 19, 2002 21:18

Сорри, что вмешиваюсь в ваше обсуждение, однако у меня есть свой взгляд на затронутую тему.

Что говорить? Что угодно нейтрально-пугающее, типа "Жди! Догоняет уже муж. Его спросишь." Это как красная лампочка в машине - стоит поискать другую, чем лезть в эту. Но таким образом вы переводите опасность на другую, хотя подсознательно человек уже знает, что муж идет по этой дороге и он близко.

Куда смотреть? Все время по сторонам, чтобы появление злого человека не было неожиданностью. А во время "беседы", если собираешься сбежать - за спину противника "уже сзади идут", и если обернулся - быстренько и сильно-сильно бить по яйцам. Бесшумно, т.е. без крика. Лучше перебдеть, чем недобдеть. Я, к примеру, к объекту знакомства сразу юлзко не подхожу. Но у меня и цели другие.

Что обычно делаю я (т.е. мужчина)
В любом случае, пристально в глаза не смотрю, но размер зрачков и их реакцию стараюсь отследить, хотя взгляд в глаза, равно как и в область низа живота рассматривать - только еще больше раздражает. Просто беглый взглад, короткий невнятный негрубый ответ, и спокойно и уверенно (т.е. также, как и до контакта), не оборачиваясь, но хотя-бы уголком глаза контролируя аппонента удаляюсь от него, разминая пальцы. Если хватает за руки или одежду - по ситуации. До травмопункта ни разу никого не доводил.
Что делать женщине, если ее хватают - не бояться, и не напрягаться, а в подходящий момент бить в лицо головой, только сильно и быстро. после чего немедленно сваливать.

Если народу много и они не злые - просто незаинтересованная беседа и грустный рассказ о неплаченной зарплате и шефе засранце, который только и делает, что ругается и пугает, а тут еще вы с вашими приставаниями...

Еще раз простите, если что не так.
Эл

Е

demikon
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:32

Сообщение demikon » Пт дек 20, 2002 1:33

Раз на раз не приходиться ......... есть говорят судьба от которой не уйдешь....Я тоже иногда думаю а не надет ли жилет под одежду, или пистолет взять (с резиновыми пулями)......Но кроме потасовок ни чего серьезного не было........ :)))
А почему на мужиков нападают? Причем иногда на здоровых быков? Наверное поэтому и на женщин глаз кладут :(

Катерина

Сообщение Катерина » Пт дек 20, 2002 13:56

Ладно, поправьте меня, опровергните, дополните и проч.

Женщина - легкая и идеальная мишень. На ней, как правило, всегда драгоценности, и у неё, как правило, всегда есть деньги (типа для продуктов в магазине). Совершенно верно замечено, что любое проявление грубости и силы для женщины будет являться шоком. Человек, решивший напасть на даму в 99,9% случаев не является специалистом РБ. Он и нападает на даму по той основной причине, что она не сможет противостоять (слабенькая, пугливая и проч.). Ведь и нападающий, впрочем как и мирное мужское население данного форума, свято уверен в том, что женщина не справится с мужчиной. Человек, имеющий твердое намерение убить другого человека ради денег или удовольствия, скорее всего действительно убьет и возьмет всё, что собирался взять. Но процент такой годовности мал. В основном нападающий берет на испуг и внезапность нападения.

Безусловно всегда и везде надо быть очень внимательными. Нападающие не десантируются с неба, посему заметив неприятного типа на всякий случай всегда будьте готовы к его приближению. Женщине безусловно требуется средство защиты - по выбору, и готовность это средство применить. Как применить - вопрос серьезный, требующий детального изучения.

Но мысль главная в данном вопросе состоит в том, что (1) нападающий не готов к тому, что женщина может оказать ему хоть какое сопротивление (ну закричит если только); и (2) нападающий по определению трусоват и не слишком силен, коль скоро избрал свой жертвой женщину. Всё это приводит к выводу, что женщина при готовности защищать себя и своё "имущество" и при несложных навыках самозащиты вполне способна справиться с большинством ситуаций нападения, а при умелой осторожности и внимательности попросту научится избегать и предотвращать подобные ситуации (короткие юбки, норковые шубы тут вовсе ни при чем). Мужчины, типа Андрея (100 кг, 25 лет каратэ), за исключением познакомиться, к дамам не пристают - или я неправа?...:-)

С уважением,
Катерина

Ann
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:32
Контактная информация:

Сообщение Ann » Пт дек 20, 2002 15:38

Да, флейм развели:))
Предупреждение: коротко я говорить не умею, поэтому нелюбителям читать длинные сообщения мстоит это пропустить:))))))

Моя стори: отношусь в женскому полу, считаю себя молодой (22), маленькой прилично и скромно одетой тетенькой (вариант с гриндами и ножом на поясе по району разгуливает не часто:)). Район у меня поганенький, населен торговцами с рынков, железнодорожниками и их потомками, а также пьяными курсантами. Также я часто шляюсь по Подмосковью/Твери/другим городам России, где своих уродов хватает.
В общем, с регулярностью раз в месяц случаются некие кейсы, весной-летом-осенью чаще, зимой пореже (я холод не люблю и дома сижу:)). Неприятности липнут на мои 90 просто потрясающе...

Обычно люди, которые пытаются дать мне по мордочке, бывают двух основных категорий:
1) Токси/нарки, которые увидели, что у тебя есть 10 (50, 100...) рублей. Или решили, что они могут у тебя быть. После этого их поведение подчинено единственной цели - эти самые рубли добыть. Или мобильник. Или еще что-нибудь. Обычно ходят не более чем по трое, ни фига не умеют, но абсолютно без тормозов и идут на все. Иногда подростки, вообще редко старше 25-30. Часто т.н. "болевые" штучки против них не проходят. Основная проблема в том, что очень хочется их всех поубивать - все равно для общества ничего, кроме вреда, они принести никогда не смогут.
2) "Веселые" ребята, с диагнозом "хронический спермотоксикоз мозга". Я не ношу мини-юбок и не отношу себя к провоцирующим элементам, но все равно регулярно хватают за руку и настойчиво предлагают не дергаться, расслабиться и получать удовольствие:)) Похоже, что любое сопротивление их только больше "заводит". Если не пищать и не царапаться, а жестко сказать (словами) - что ты против, могут и остыть, т.е. перестанут воспринимать тебя как тетеньку. Правда, тогда по мордочке можно получить уже просто так. Основные свойства контингента - наглые, самоуверенные, чаще нехилого вида, часто дети обеспеченных родителей или ментов (о чем они сами же и предупреждают).

Конечно, деление на категории условное, но эти два типа проблем попадаются чаще всего. Послдеднее время все чаще попадаются товарищи "кавказских национальностей", которых в нашем районе стало много и которые последнее время заметно разбогатели и обнаглели. Чаще всего предлагают покататься на машинке, при этом выходя из этой самой машинки втроем и пытаясь тебя туда затолкать. Часто слегка обкурены. Боятся милиции больше, чем остальные. На слова нацистского содержания реагируют пеной у рта и особой злобой:))


Вот. Это про описание КТО нападает, только по моему шкурному опыту.
Вывод уважаемой Катерины о том, что нападающий не рассчитывает на применение силы, мне кажется очень сомнительным. Нарки в ломке на все готовы за десятку. Бычье возле ПТУ, если уж захотело поиметь с тобой близкие отношения, на сопротивление реагирует только агрессией. Причем кучей: "Ах ты, ****, Васю ударила! Получи!"....

НА КОГО нападают: Первая категория пристает, если светишь деньги, или трепешься на улице по телефону. Чаще, когда плохое настроение (усталость, насморк и проч.).
Вторая категория - чаще пристает, когда настроение хорошее:))

На мою симпатичную блондинистую сестренку точат зуб сравнительно чаще (с большей вероятностью), хотя она выше и крупнее меня. К маме вообще не пристают, но она по улицам не гуляет:)) А после восьми из дома не выходит, чаще всего:))


Совет напоследок: если вы знаете, что "Спартак" (или кто-то еще) только что проиграл, и видите на улице подвыпившую тусовку бритых в красных (или других) шарфиках, не надо подходить к ним и спрашивать "Ну что, придурки, натянули ваших мясных сегодня?".... Если не хотите весело провести вечер:)))

Всем удачи и не сталкиваться с такими случаями!
Ann

Катерина

Сообщение Катерина » Пт дек 20, 2002 16:06

Аня, говоря о том, что нападающие не расчитывают на ответное сопротивление, я не имела ввиду "балет" и вступление в дискуссию по поводу "щас как дам больно"...:-) Посему продолжаю настаивать на высказанном ранее мнении...

С уважением,
Катерина

D.O.

Сообщение D.O. » Пт дек 20, 2002 16:41

Ann,
а что за район?

pissin
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:33

Сообщение pissin » Пт дек 20, 2002 18:44

Сорри, вновь я.
Катерина, а ты что, ждешь совета - "тычь пальцем в глаз", "дай пощеину по носу" или "откуси часть пальца"?
Если ты никогда не пробовала это делать, то с первого раза может не получиться. Или "из боязни повредить здоровье нападающего" сделаешь это не в полную силу. Да вообще, с точки эрения сделать гадость женщины значительно изобретательнее мужчин. Старайся, если уж приходится обороняться, действовать не по правилам, а с максимальной подлостью и неожиданностью - заплачь и расслабься, а когда поверят - сделай большую гадость и беги. Нет никаких правил и понятий приличия в случае нападения. Но всегда старайся убежать в людное место. Не в подъезд, где тебя скорее всего догонят и пристроят на перила, а к людям, хотя чаще всего за тебя никто "впрягаться" не станет. Главное создать вначале вид беззащитной, чтобы подойти ближе и сделать масимально больно. Да хоть на друге потренируйся, только не в полную силу. Оцени эффективность ударов кулаками, попросив друга их отбить с реальной скоростью, но не сильно. И результат тебя расстроит. Одного удара хватит скорее всего тебе, а не противнику. Много легких раздражающих ударчиков и шлепков или несильных замахов и один гадкий ударчик сделают больше, чем один сильный удар кулаком. Ногами удобно сильно бить по ступням противника. Особенно пятками.

С приветом, небоевой Эл

Mo Moon

Сообщение Mo Moon » Пт дек 20, 2002 19:09

Я вот читаю-читаю Ваши послания, уважаемая Катерина, и все меньше понимаю зачем все это Вам нужно.
Просто пообщаться?
Прочитав то, что Вы здесь пишете, я пришел к выводу, что Вы упорно избегаете какого-либо обсуждения и малейшего сомнения в собственной позиции.
Могу сказать, что для меня мнение и информация представленная Ann гораздо полнее и нагляднее. Человек довольно часто решает эту проблему и, самое главное, получает материал к размышлению.
А Ваша фраза
>> Что касается "УВЕРЕННОСТИ" - с июля перестала носить с собой пистолет.
>> Народ сколько себя помню спокойно, не убегая, интересуется "как пройти"
>> и "скока времени".
мне кажется удивительной: какова причина по которой Вы начали носить пистолет? Вас напугало какое-то проишествие? Что-то произошло с Вами лично или с Вашими знакомыми-близкими? Если так, то это многое объясняет.
Кроме того Ваша почти слепая уверенность в правоте того, что Вы думаете по этому вопросу, переводит дискуссию в категорию "верю-не верю". Веру обсуждать бесполезно.
Замечательна и другая фраза.
>> Все прошедшие и смотревшие семинар для женщин, проведенный Андреем
>> дружно молчат (в смысле приведения вариантов ответов на поставленные
>> вопросы).
Это единственный человек, который занимался данным вопросом? И те, кто занимался на этих курсах владеют Великим и Окончательным Знанием? Ну Вам понравилось, обучение интересное было и полезное. Вы приобрели важные для Вас знания. Мне кажется, что теперь Вы хотите искать подтверждение всем без исключения приобретенным знаниям и полностью убедить себя и других, что никак иначе быть не может. Откуда такая категоричность суждений и позиция "наблюдателя в споре дураков": пусть по-рассуждают, мы мол и так все знаем.
У меня есть школьный товарищ, юрист по образованию. Он утверждает, что в городе Москве, например, в последнее время растет число немотивированных убийств. Просто дали по башке, забрали 100 рублей (без всякой корысти, просто так, рефлекторное движение) и ушли. Всё. Женщина, мужчина, ребенок- никакой разницы.
Или токсикоманы. Человеку под воздействием "Момента" что-то привиделось: я убил их потому что, они украли мое солнце (матрас, веревочку или что угодно).
Или алкоголики. 24 ножевых ранения за то, что перестала давать деньги на опохмелку. Сразу, при первом отказе и без сомнения- жену, мать, сожительницу, соседку...
Ну и какие советы в таких ситуациях? Для женщин, стариков, детей, или кого Вы там приводили еще в пример?
>> по каким признакам нападающий ищет себе жертву, что по вашему мнению
>> нужно делать изо дня в день (помимо занятий БИ), как себя вести при
>> нападении, чем бить и куда, чего говорить, куда смотреть...
Вы надеетесь получить ответ? Или Вы его знаете и ждете нас, когда мы тоже догадаемся?
И про женщин, которых проявление агрессии шокирует. Это настолько контекстно зависимо... И весьма велик процент женщин, для которых агрессия со стороны внешней среды приводит к контрагрессии. Пьяненький мужичок, понимаешь, её за талию, а она хлоп ему по морде расслабленой ручкой и кирдык мужичку- сотрясение мозгов. А физическая подготовка: в школе 2 месяца ходила в студию народных танцев.
Намеренное усложнение ситуаций в которых происходит нападение на женщин может завести очень далеко: бесконечное приведение контпримеров.
И в конце большого постинга снова.
Я вот читаю-читаю Ваши послания, уважаемая Катерина, и все меньше понимаю зачем все это Вам нужно.
Просто пообщаться?

Ann
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:32
Контактная информация:

Сообщение Ann » Пт дек 20, 2002 20:08

Катерина! А я не говорю о том, чтоб с первого удара быка валить. Да даже если и валить... ну, если сразу пристрелить, то, наверное, можно сказать, что это было неожиданно для нападающего. Народ у нас сообразительный, быстро понимает, что дело перешло в другую плоскость... и реагирует адекватно... Если говорить про нападение именно на женщину, то, мне кажется, мужики изначально готовы к всяким милым пакостям типа баллончика с газом в глаза...

2O.D.: Ст. "Лосиноостровская" Ярославского направления, некоторое время назад в народе "Мазутка". Но район не так важен - я умудряюсь влипать в ситуевины и в тихом Строгино, и в центре.... характер, наверное, такой. А как по городам и весям шляться, так ваще кошмар:))

2Mo Moon: Не поверите, но это важно. А что вы предлагаете - не трогать такие темы? Мол, кто не сможет защитить себя, тот и так сдохнет, а кто сможет, тому такие байки без надобности? Не нравится - не читайте (ворчливо)...

Мне лично разговоря по псевдопсихологической подготовке дали для целостности собственной шкурки гораздо больше, чем все тренировки вместе взятые. Любимый пример: действительная (тогда) чемпионка России по самбо (!) была в каком-то году избита и изнасилована. Она могла раскатать кого угодно по асфальту, но просто оказалась в шоке при нападении на улице. В мазохизме ее подозревать не стоит. Еще один любимый пример: маленькая слабая тетка (но иностранка, психолог) отбилась от здоровенных мужиков, которые очень ее хотели. Они просто бросили ее и убежали, когда она откусила одному губу, несмотря на то, что ее успели раздеть и побить прилично.

Резюме: женщине важно быть морально готовой постоять за себя, уметь различить потенциальные проблемы заранее, и желательно их избегать. У мужчин, наверное, это получается автоматически... А мы, легкомысленные бестолочи (это я только о себе), склонны видеть в людях только хорошее и падать в обморок при малейшей угрозе. Лучше воспринимать чужую мудрость, чем учиться на собственных ошибках. Вот.
Ann

pissin
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:33

Сообщение pissin » Пт дек 20, 2002 20:35

Кстати об обмороке - его умелая инсценировка это вообще хорошая тема, особенно если слюну из уголка рта подпустить - выглядит со стороны мерзко и действует на психику угнетающе. Равно как и рвотные массы, моча и кал. Вы уж, дамы, не сердитесь, но если говорить о спасении своей жизни - все средства хороши.
По поводу психологической подготовки - нужны учения, а не лекции.
На мой взгляд еще один важный момент - одежда. Т.е. вы должны о ней не думать, если начали отбиваться. Потом посмотрите, что порвалось а что -испачкалось. Не думайте об упавшей цепочке, если на ней нет ваших данных - жизнь важнее. Шубка порвалась - будет позже новая, так-же, как и туфли.

Попросите подружку пошлепать вас по щекам. Еще раз, потом - еще. Постепенно перестаните воспринимать это как смертельный удар. Летом попросите вашего парня "подстраховать" вас, и погуляйте ночью (часа в 3-4)по дачному поселку (если там заявивших о себе маньяков нет). Очень страшно, но действенно. Потренируйтесь падать - сначала на матах, потом - на травке (проверьте отсутствие пеньков, стекол и острых камней), затем - паркет. Т.е. шли-споткнулись-упали-встали-пошли-подскользнулись-встали-пошли.

Отдельно о пистолете. Я в 20 лет по бошке за газовый пистолет, находившийся у меня в руках, очень хорошо получил. Правда потом "сориентировался" и стукнул рукояткой противника по голове - только кожу содрал, больше никакого эффекта.
Пистолет без тренировки - изначально является потенциальным предметом, засунутам дополнительно - как в анекдоте с ковбоем, мушкой и внутренним голосом.

Оппс - милые дамы, и тем более - господа. Я не боец и спортсмен, более того - даже не качек. Все, что я пишу - результат моих наблюдений и выводов. Боевой уличичный опыт у меня практически отсутствует. Так что все замечания принимаются.

Эл

Mo Moon

Сообщение Mo Moon » Пт дек 20, 2002 20:45

Ой ну не надо так упрощать! Ну зачем же так?
Я не согласен с тем, что данная тема неважная. Она важна. У Вас такое же мнение.
Но как-то подается она довольно смешно, что ли...
Мы соседи, я живу на Лосиноостровской, но ближе к метро Бабушкинская. Моя часть района довольно приличная. Конечно ближе к станции или скорее всего за ней относительно метро может все быть иначе. Ну да Бог с ней с географией.
Просто тон обсуждения таков, что являет собой скорее рекламу, нежели реальный выход из ситуации. Довольно толковые высказывания не оформляются и не обсуждаются спокойно и взвешенно, а охаиваются под девизом: Вам, мужикам, не понять.
Тот факт, что женщину надо подготовить прежде всего психологически к подобным проишествиям очевиден. И нечего тут обсуждать. И в чем здесь отличие от подготовки мужчин? Или детей? Не вижу разницы. Ну некоторые особенности есть, а так все очень похоже. Давать советы можно только до определенного уровня. Т.е. характер "упражнений" обсуждаем, а вот конкретные детали нужно на месте доводить преподавателю. И тут много зависит от самого преподавателя.
Я не наблюдаю в данной области человеческих знаний никакой загадки и тайны.
Не видел непосредственно предшествующего моему сообщения: писаниной занимался- но согласен. Pissin прав. Вы ожидаете особой техники "противодействия"? Или особенностей психологической подготовки? Или методику тренировок?
Противодействия сложно описать: вот какое обсуждение про "реальные" боевые системы. Выбирайте любую.
А для "псевдопсихологической" подготовки достаточно и набора "героических" баек. Это на самом деле очень хорошее средство.
Методика тренировок зависит от тренера и многих других факторов. Могу уточнить (и методики и факторы), но это довольно длинная история.

Еще раз говорю, что меня удивляет не тема, а манера её изложения и поддержания. Многие люди стояли перед необходимостью как-то подготовить дорогих им женщин от зловредного внешнего воздействия. Дочери, жены... Но все это без пафоса и претензий на истину в последней инстанции...

(и все это спокойненько так, безо всякого ворчания)

Катерина

Сообщение Катерина » Пт дек 20, 2002 20:50

Слушайте, Mo Moon, вот чем больше Вас читаю, тем меньше понимаю какие у Вас ко мне вопросы. Вы пишете много и интересно, всегда прочитываю это от первой буквы до последней. Но вот побеседовать по делу никак у нас с Вами не получается.

Зачем мне нужно беседовать на тему нападения на женщин? Меня это тема беспокоит, волнует, интересует, занимает ну и дальше по списку. Обычно кому неинтересно говорить на какую-либо тему, люди просто не вступают в дискуссию, чего, собственно и Вам желаю, если Вам так непонятно зачем я все это тут пишу.

Касательно зачем купила себе пистолет. Да, были ровно две ситуации, которые закончились для меня благополучно, но я реально после тех моментов ощутила, насколько беззащитна - кроме собственной головы иной защиты нет. Ибо как пользоваться пальчиками в глазик и прочими атрибутами защиты я тогда не представляла.

Что касается курсов... Те, кто там занимался - да, обладают знаниями, не вижу в этом ничего удивительного. По поводу моей позиции - мне кажется, что я привожу аргументы, хотя ввиду своей умственной природной ограниченности, могу заблуждаться. В общем-то и тему я эту открыла для обсуждения, и участниц семинара попросила не отвечать на вопросы - именно для того, чтобы можно было обсудить РАЗНЫЕ мнения и мысли.

Может чего упустила в ответе на Ваш постинг, ну извиняйте.

С уважением,
Катерина

Ответить